La falsification du Coran ? Réponse à Ismaël Mounir et aux lectures critiques du Texte

Que pensez-vous des critiques émises par notre travail sur les prétentions d'Ismaël Mounir et sur les travaux réalisés par les islamologues sur le Coran et l'Islam ? Merci de me faire part de vos avis en commentaire. Au plaisir de vous lire.

Cher Ousmane j'ai très souvent été en désaccord avec certaines de vos prises de positions mais là je dois vous tirer mon chapeau !
ENFIN une personne qui prend le temps de répondre à la vidéo d'Ismail Mounir qui ne fait que reprendre les thèses orientalistes durant un laps de temps ridiculement court.
Ces sujets sont beaucoup trop sérieux pour les aborder de cette façon. Vous avez bien fait d'évoquer tout cela sur plus d'une heure.
Je conseil d'ailleurs pour ceux que ca intéresse le livre de Muhammad Mustafa Al Azami sur le Coran qui a été traduit en français (Titre du livre : "L'histoire du texte du Coran de la révélation à la compilation".
Il a également publié un livre critiquant la pseudo pensée de Schacht et l'ouvrage est magnifique (uniquement en anglais).
Qu'Allah vous récompense grandement pour votre travail de rectification.
Salam Aleykoum.

Je me souviens d'une de vos vidéos il y'a quelques années , où vous disiez que ce hadith de Uthman et des versions, posera des problèmes dans le futur pour ceux qui ont authentifié cette chose contradictoire avec le coran ( Sourate 15 verset 9 )
c'est à se demander si les savants savent qu'ils se tirent une balle dans le pied avec certains hadiths ....

Sourate 10
[15] Lorsque Nos versets sont récités, comme preuves évidentes, à ceux qui n’espèrent pas Notre rencontre, ils te disent : «Apporte-nous un autre Coran que celui-ci, ou changes-en la teneur !» Réponds-leur : «Il ne m’appartient pas de le changer de ma propre initiative. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. En vérité, je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un grand jour !»
[16] Dis-leur : «Si Dieu l’avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas fait connaître. Et avant cela, je suis bien demeuré parmi vous toute une vie sans le faire. Ne raisonnez-vous donc point?»
[17] Y a-t-il plus injuste que celui qui invente des mensonges sur Dieu ou qui traite Ses versets d’impostures? Mais Dieu ne permettra jamais à ces coupables de réussir.

Salam à tous,
Merci Monsieur Timera, vous incarne l'espoir et la vie.
En dehors du propos clair, à titre personnel, vous avez évolué.
Le calme et bienveillance qui accompagne cet intervention vous fait rentrer dans une autre dimension. Dimension de savants.
Merci

Macha Allah. Enfin la vidéo tant attendue est là. Sois richement béni cher TIMERA

Merci, baraakallahoufik pour ce retour clair et limpide.
Je me faisais exactement la même réflexion, de certains qui sont allés à l'extrême et retournent dans un autre extrême sous une autre forme.
Le Prophète sws n'a t-il pas maudit justement ceux qui ont durcit la religion ? Et nous savons pourtant que c'est la religion du Juste milieu.
Tellement d'accord avec vous au sujet d'un manque de sérieux de réflexion de méditation dans notre approche avec le Coran.
Nous interdisons, nous jugeons, et quand certains tentent de raisonner 'un peu' nous allons jusqu'à le condamner à l'enfer !
Malheureusement les réseaux sociaux ne mettent pas en avant les plus érudits d'entre nous, c'est ceux-là même d'ailleurs qui sont les plus humbles et les plus discrets.
Allahouhlem.

Le Prophète (paix sur lui) vit un garçon dont une partie de la tête était rasée et l'autre non. Il leur interdit de le faire, en disant : « Rasez-la entièrement ou laissez-la entière . »

Il y a deux jours, j’ai écouté Ismaël Mounir, puis je suis tombé sur des vidéos de Moezi. En les écoutant, on se rend vite compte du manque de sérieux dans leurs critiques. Comment quelqu’un qui se prétend scientifique peut-il utiliser des hypothèses non prouvées comme arguments pour déconstruire quelque chose?
Certes, Ismaël Mounir a quitté le camp des imams mémorisateurs aveugles, mais ses méthodes restent les mêmes : il reprend les arguments des autres sans les soumettre à une véritable analyse critique. C’est vraiment dommage ! Heureusement qu’on a des penseurs comme Ousmane Timera pour nous éclairer avec rigueur et profondeur.

Cher frère Ousmane,
Permets-moi de te dire, avec tout le respect que je te dois, que le procès d’intention que tu fais à Omeru, Michael et d’autres relève d’un biais cognitif. Tu prétends parler à la place de ce qu’ils portent dans leur cœur, comme si tu pouvais sonder leurs intentions profondes.
Et pourtant, toi-même, tu as été considéré comme égaré par certains au sein de l’orthodoxie. Tu es, selon tes propres mots, « passé de l’autre côté ». Ne crois-tu pas que tu reproduis aujourd’hui envers eux le même procès qu’on t’a fait à l’époque ?
Et Dieu sait que bon nombre d’imams en France te tiennent encore rigueur de cette évolution. Pour ma part, je suis un défenseur convaincu de la liberté d’expression, et je rejette les accusations trop faciles, les anathèmes lancés à tout-va.
Mais là, tu frôles justement cela… et c’est bien dommage.

Voilà une belle production d’un penseur d’élite! Un sujet maitrisé, des arguments rationnels millimétrés, l’objectif est atteint. Et encore, tu nous offres la, cher Ousmane, qu’un infime aperçu de ce que tu as à proposer. Que Dieu te récompense!

Merci d’avoir remis les pendules à l’heure. Autant il a parfois raison sur la nécessité de se débarrasser de certains enseignements infondés qui ont été introduit dans la religion autant remettre en question le caractère protégé du Coran, il va beaucoup trop loin.

Pas regardé encore la vidéo, mais excellente idée de prendre des extraits de la vidéo et de les mettre en début, ça engage plus à regarder la totalité !!

Vous argumentez on dirait que vous étiez là bas à l'époque?

Wakhyartu bik!
Nawari Timera!
Merci pour ces éclairages🔦 tes éclaircissements, de ta bienveillance, de ta solide interventions, de tes arguments bétonnés...
Barak'Allah fik

Autre chose fascinante, certains sont plus timorés que notre frère Timera (petit jeu de mot) concernant leur fidélité au Coran, à la révélation d'ALLAH donc, démontrant ainsi leur manque de fermeté dans une foi chancelante.
Remettre en cause La Révélation de L'ÉTERNEL est d'une gravité immense pour un croyant.
Comme ALLAH Le dit dans le QURAN: ''est ce une manière pour vous d'être reconnaissant envers ALLAH que de traiter de mensonge Ses Versets ?".
À méditer fortement et humblement.
Il y a les boucliers du Livre d'un côté et les glaives du mensonge de l'autre.

Macha'Allah, Qu'Allah vous accompagne et vous récompense de votre travail de partage du savoir à la communauté. Il y a de la classe et de la politesse dans votre réponse. Merci cher professeur qu'Allah vous protège amine

Des réponses bien structurées avec amour dépourvue de haine ❣❣❣❣❣❣

La Oumma n’a pas besoin de l’Occident "colonialiste" et des islamologues athées pour déconstruire l’Islam...
La Oumma le fait très bien toute seule depuis bien longtemps....
Un peu facile comme argument "c’est la faute des autres"...
"Des méchants occidentaux colonialistes"...
Ça fait très gaucho victimaire comme analyse lol.
La Oumma est autant responsable voir plus !

Quand on évoque le Prophète, toujours le saluer et demander des bénédictions pour lui ❤❤❤ et Allah est Plus Savant ❤❤❤

Très intelligent magnifique, pas des contradiction, pas des arguments c'est clair ❤❤❤cher ousmane

**VARIANTE CORANIQUE : LES LIENS DE PARENTÉ RÉÉVALUÉS À TRAVERS LA GRAMMAIRE ET L'AJOUT DE MOT DANS UN VERSET (ZIYADA)**
La variance d' un terme dans le Coran ou d'un verset fait référence à une différence dans la manière de vocaliser (parfois dans le fait de remplacer un terme synonyme où un mot est remplacé par un autre comme nous l'avons vue dans mes publications précédentes) ou de comprendre un mot spécifique du texte coranique, en fonction des règles grammaticales ou des traditions de récitation. Ces variantes sont souvent liées aux différentes lectures (ou qira'at) transmises par les récitateurs du Coran. Lecture retenue ou non dans la version finale du Coran que nous avons entre les mains.
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**EXEMPLE PRÉCIS AVEC SOURATE NISSA (4:1) "AL-ARHAM"
Dans la sourate an-Nisa' (4:1), le passage concerné est :
"وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالأَْرْحَامَ"
La phrase peut être interprétée de deux façons selon la vocalisation de "الأرحام" :
ACCUSATIF (النصب) : "وَالأَرْحَامَ"
Ici, "al-arham" est coordonné au verbe "تَسَاءَلُونَ" (ce que vous demandez ou invoquez), impliquant que les liens de parenté sont également invoqués ou mentionnés comme une obligation.
Traduction : "Craignez Allah, au nom duquel vous vous interrogez les uns les autres, ainsi que les liens de parenté."
NOMINATIF (الرفع) : "وَالأَرْحَامُ"
Ici, "al-arham" est traité comme un sujet indépendant, avec un prédicat sous-entendu. Cela crée une emphase particulière sur les liens de parenté, impliquant qu'ils sont eux aussi dignes de respect ou de précaution.
Traduction (interprétée) : "Craignez Allah, au nom duquel vous vous interrogez, et sachez que les liens de parenté sont aussi ce que vous devez respecter."
POUR BIEN SAISIR LA NUANCE QUI EST IMPORTANTE :
1. ACCUSATIF (النصب) : وَالأَرْحَامَ
Rôle grammatical :
Ici, "الأرحام" est considéré comme un complément direct du verbe "تَسَاءَلُونَ" (ce que vous vous demandez ou invoquez les uns les autres).
En d'autres termes, la phrase indique que les croyants invoquent ou mentionnent non seulement le nom d'Allah, mais aussi les liens de parenté dans leurs interactions ou dans leurs demandes.
Traduction simplifiée :
"Craignez Allah, au nom duquel vous vous interrogez les uns les autres, ainsi que les liens de parenté."
Nuance : Les liens de parenté sont vus comme une partie intégrante des responsabilités que l'on mentionne ou invoque dans la vie sociale et religieuse. Ils sont directement reliés au verbe, comme s'ils faisaient partie d’une obligation commune.
2. NOMINATIF (الرفع) : وَالأَرْحَامُ
Rôle grammatical :
Dans ce cas, "الأرحام" est traité comme un sujet indépendant, séparé grammaticalement du verbe "تَسَاءَلُونَ". Il est présenté comme un nouvel élément autonome qui mérite une attention particulière.
Traduction simplifiée :
"Craignez Allah, au nom duquel vous vous interrogez, et sachez que les liens de parenté sont aussi ce que vous devez respecter."
Nuance : Ici, une emphase est mise sur les liens de parenté, en les présentant comme quelque chose de digne de respect et d’attention par eux-mêmes, séparément des autres obligations
Exemple illustré (métaphore) :
Accusatif : Imaginez que les liens de parenté sont un membre de l’équipe des obligations (comme invoquer Allah). Ils sont coordonnés et travaillent ensemble.
Nominatif : Les liens de parenté deviennent un chef d’équipe ou un point focal. Ils ont une importance propre, méritant une attention indépendante.
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**LA VARIANTE RARE ATTRIBUÉE À IBN MAS'OUD ET A AL A'MASH : "وَبِالأَرْحَامَ" (WA-BI-L-ARḤĀMA):
Selon Ibn Ḫālawaih, dans son ouvrage sur les variantes et les lectures du Coran, Al-Muḫtaṣar. Il attribue une lecture particuliére à Ibn Massud et Al A'mash, En effet, nous venons de voir qu'il y avait une nuance sur la vocalisation du terme al-arham" soit une vocalisation وَالأَرْحَامَ (arhama avec un a une fatha) qui est l'accusatif et وَالأَرْحَامُ (arhamou avec un ou une dhama) qui est le nominatif.. La variante que propose Ibn Khalawayh c est le rajout de la préposition Bi au mot "arham" donc on parle d'un ajout de mot dans le verset.
1. ANALYSE GRAMMATICALE DE "WA-BI-L-ARḤĀMA"
La préposition "bi-" :
L'introduction de "bi-" indique une association ou un moyen (par ou au nom de). Cela implique que les liens de parenté jouent un rôle actif dans le contexte de l'action mentionnée (se prémunir ou demander).
Accusatif (النصب) :
Le mot "الأرحامَ" est en état d'accusatif (avec une fatha sur le dernier alif-muqaddar). Cela montre qu'il dépend directement de la préposition "bi-", formant une locution prépositionnelle. En réalité le Bi vient renforcer l'importance donné à l'injonction.
2. TRADUCTION ET INTERPRÉTATION CONTEXTUELLE
Le verset, avec cette variante, pourrait être traduit comme suit :
"Et craignez Allah, au nom duquel vous vous interrogez mutuellement, ainsi que PAR les liens de parenté."
Explication :
Ici, les "liens de parenté" deviennent une base ou un moyen pour établir une obligation morale et sociale. Cela renforce l'idée que ces liens sont fondamentaux dans les relations humaines et dans la responsabilité des croyants envers leurs proches.
3. DIFFÉRENCES PAR RAPPORT AUX AUTRES VARIANTES
Sans "bi-" (lecture standard) :
Dans la lecture standard, "الأرحام" est soit au nominatif ("wa-l-arḥāmu"), soit à l'accusatif ("wa-l-arḥāma") selon la grammaire choisie. Dans ces cas, les liens de parenté sont coordonnés à Allah dans une phrase d'interdépendance mais une interpendance mitigé dans le vas du nominatif
Avec "bi-" (variante d'Ibn Mas'oud) :
L'ajout de la préposition "bi-" modifie le rôle grammatical des liens de parenté. Ici, ils ne sont plus simplement coordonnés, mais sont utilisés comme un moyen ou une justification pour renforcer l'injonction divine. Cela introduit une nouvelle dimension à leur rôle dans la vie sociale et spirituelle.
4. IMPLICATIONS THÉOLOGIQUES ET JURIDIQUES
Accent sur les relations humaines :
Cette variante pourrait être interprétée comme une emphase sur l'importance des liens de parenté non seulement dans la société, mais aussi comme une source d'obligations religieuses. Elle pourrait être utilisée pour argumenter que les liens familiaux sont un moyen d'accéder à la piété.
Usage en droit islamique :
Les juristes pourraient voir dans cette variante une base pour élaborer des règles ou des recommandations supplémentaires sur la manière dont les relations familiales doivent être entretenues, notamment dans les questions de droit de la famille.
Impact sur l’exégèse :
Les exégètes pourraient interpréter cette variante comme soulignant l'idée que les relations de parenté sont elles-mêmes une bénédiction ou une charge divine qui nécessite un comportement pieux et responsable.
5. CONCLUSION
L’ajout de la variante rare "wa-bi-l-arḥāma" enrichit la compréhension du verset en introduisant une perspective où les liens de parenté deviennent un vecteur actif d'obligation morale et religieuse. Cela reflète aussi l'extraordinaire diversité et profondeur des lectures coraniques anciennes, où chaque variante apporte une dimension nouvelle et complémentaire à la signification du texte sacré.
Sources et base de travail :
--Al Muhtasseb d'Ibn Jinni
--Projet Corpus Coranicum : Chef de Projet Michael Marx.

Ma sha allah. De tres belles réflexions ... qui élèvent al hamdoulilah.
J'aurais bien voulu vous entendre parler des 7 AHRUFS... 😊

Merci infiniment Ousmane.. ça fait du bien.. j'étais toujours persuadé que le Coran n'a jamais été modifié. Mais les scheitan sont toujours a l'affût pour essayer de nous faire douter... Surtout en ce moment, on est attaqué de toute part..il y a de plus en plus de vidéos qui veulent réduire l'islam au silence... continue Fréro, on a besoin de vous..tous ensemble pour la communauté de Mohamed sw.

Très belle vidéo. Les arguments ne sont pas solides et à nouveau ne s’attaque pas au fond du livre mais que sur des « on dit » de personnes dont les intentions ne sont pas claires 🤷‍♂️

Merci beaucoup cher frère, j’écoute régulièrement vos interventions :
Pour ma part elles sont très enrichissantes, c’est vrai que notre ignorance de la religion et de l’histoire de liSlam ainsi que celle occulte
Notre problème vient je pense de humble avis de l’absence de l’enseignement des différentes facettes de la compréhension du coran , de la sunna, de li histoire .
Ce vide profite aux dogmatiques et à ceux qui se croient détenir la vérité
Continuez à nous apporter vos différences
Est il possible de nous faire vidéos sur justement la prise de pouvoir à la mort du prophète en nous apportant les différentes facettes de cette histoire ainsi la suite
Merci beaucoup
On a besoin de vous et d’autres frères et sœurs pour vos compétences

Merci qu’Allah vous récompense , cela méritait vraiment une réponse et voila cette vidéo vraiment à la hauteur , avec profondeur et vous donnez du temps à un sujet important , ce n’est pas des sujet à traiter en 20 min

Merci beaucoup Mr Timera ❤

Concernant les incohérences du Coran, certains islamologues soulignent parfois l'absence de contemporains du Prophète dans le texte. Certains musulmans affirment qu'Abou Bakr est mentionné dans le Coran, mais pas de manière nominative. Pouvez-vous nous éclairer à ce sujet ?
Autre question : Mohammad Ali Amir-Moezzi affirme dans l'une de ses conférences (je le paraphrase) que l'ensemble du Coran ne peut être attribué au Prophète Muhammad. Je pense notamment à la sourate Al-Kahf, qui raconte une histoire très similaire à la légende d’Alexandre. Que pouvez-vous nous dire à ce sujet ?

Alhamndou lillah
En tout cas, cette vidéo remettra en cause toutes les théories fantoches qui parlent d'un inventuel autre coran.
Je suis totalement d'accord avec votre analyse Timera

Qu’Allah nous préserve de l’égarement 🤲🏻

LA VARIANTE DU CORAN DU COMPAGNON ABDOULLAH IBN MASSOUD PART.2 : Les 3 typologies de variantes coranique "majeur" que l'on retrouve dans ce qui est attribué à Abdullah Ibn Massoud :
-l'addition et la suppression des termes dans le Coran (Ziyada wa naqqs)
-l'avancement et le recul des termes dans le Coran (taqdim wa taakhir)
-l'inversion et le remplacement des termes dans le Coran (Qalb wal ibdal)
-L'addition et la suppression :
L'ajout implique l'inclusion de mots ou de lettres qui ne se trouvent pas dans le texte du manuscrit. Lahouh Saleh a mentionné que ces ajouts peuvent parfois être conformes aux règles grammaticales et clarifier le sens, tandis que dans d'autres cas, ils ne sont que des explications. Il a cité 23 exemples à cet égard. Le terme de "suppression" fait référence à la réduction des lettres ou des mots, similaire à l'addition. Un exemple d'addition se trouve dans la phrase "وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم" (Et quand Abraham et Ismaël élevaient les fondations de la Maison : "Notre Seigneur, accepte ceci de notre part, car Tu es Celui qui entend tout, Celui qui sait tout."), où la plupart récitent "ربنا تقبل منا" (Notre Seigneur, accepte cela de notre part), ce qui implique qu'ils disent "Notre Seigneur", ce verbe étant au cas de l'accusatif, et ceci dans la récitation d'Ibn Mas'ud : "ويقولان ربنا تقبل منا" (Et ils disent : "Notre Seigneur, accepte cela de notre part"), cette lecture mettant en évidence le sens et l'expliquant, alors que la majorité sous-entend le verbe tout en le prononçant, contrairement à Ibn Mas'ud dans sa récitation. Quant à un exemple de suppression dans la récitation d'Ibn Mas'ud, comme dans la phrase "يسألونك عن الأنفال" (Ils t'interrogent au sujet du butin), Ibn Mas'ud récitait "يسألونك الأنفال" (Ils t'interrogent, le butin), où la première lecture implique la préposition "عن" au cas de l'accusatif et la supprime, comme si les Compagnons interrogeaient le Prophète à ce sujet, exprimant une demande et une enquête sur son statut : est-il licite de le demander ? Alors que la récitation d'Ibn Mas'ud insiste sur la demande explicite du butin.
-L'avancement et le retard :
Ces termes font référence aux endroits où la récitation attribuée à Ibn Mas'ud avance ce qui devrait être retardé et retarde ce qui devrait être avancé selon les récitations populaires et la norme des manuscrits coraniques. Lahouh Saleh a examiné le phénomène de l'avancement et du retard dans la récitation d'Ibn Mas'ud et a fourni 12 exemples à cet égard. Un exemple est le verset "خلق الإنسان من عجل" (L'homme a été créé précipitéément), où la récitation d'Ibn Mas'ud est "خلق العجل من الإنسان" (Il a créé le veau à partir de l'homme), impliquant que la nature du veau fait partie de ses caractéristiques et de ses attributs. À la fin de l'étude, Lahouh Saleh conclut que le phénomène d'avancement et de retard (réarrangement) dans la récitation d'Ibn Mas'ud est une caractéristique linguistique qui consiste à avancer ou retarder les mots ou les phrases selon le sens voulu par Ibn Mas'ud, dans le but de créer des transitions harmonieuses.*
-l'inversion et le remplacement :
(qalb wal ibdal) Le "قلب" et l'"إبدال" : Le "قلب" désigne le remplacement d'une lettre par une autre dans un mot, comme dans le verset coranique "من كل فج عميق" (de chaque profond gouffre), que Ibn Mas'ud récitait comme "معيق" (bloquant). Il est possible que ce phénomène soit lié aux dialectes des différentes tribus arabes.
CONCLUSION SUR LA VARIANTE DU CORAN D'IBN MASSOUD :
L'argument selon lequel la non-inclusion de la Fatiha et des deux dernières sourates dans le manuscrit d'Ibn Mas'ud ne peut être catégoriquement affirmé et peut être interprété de différentes manières, même s'il est plus probable qu'il les ait récitées en croyant en leur statut coranique, indépendamment de leur inscription ou de leur absence. Quant aux récitations d'Ibn Mas'ud, certaines sont reconnues et acceptées comme répondant aux critères d'une lecture correcte, avec les chaînes de transmission de trois des sept récitateurs les confirmant. Cependant, il existe aussi des récitations divergentes attribuées à Ibn Mas'ud, sur lesquelles les savants ont divergé. La majorité considère qu'elles ne sont pas coraniques car elles ne sont pas authentiquement rapportées et certaines contredisent la norme du manuscrit coranique. Malgré cela, certains juristes invoquent les récitations divergentes d'Ibn Mas'ud dans des questions juridiques et grammaticales, et même les exégètes ont reconnu leur importance, comme l'a souligné Mujahid bin Jabr en disant : "Je n'ai pas eu besoin de demander à Ibn Abbas beaucoup de choses concernant le Coran, car j'ai demandé à Ibn Mas'ud."
donc : LA VARIANTE D'ABDALLAH IBN MASSOUD, MÊME POUR CERTAINES LECTURES NON CANONIQUES, NE PEUT PAS ÊTRE REJETÉE POUR CETTE RAISON, C'EST A DIRE MÊME SI ELLES NE SONT PLUS LUES. EN EFFET, LES ANCIENS SAVANTS ET EXÉGÈTES LES UTILISAIENT POUR MIEUX COMPRENDRE ET APPROCHER LE SENS DU CORAN.
Base de travail et source : Université islamique d'État Sunan Kalijaga, Jakart : "Le manuscrit d'Abdullah ibn Mas'ud :
Une étude sur l'exclusion de la Fatiha et des deux dernières sourates, ainsi que les récitations divergentes attribuées au manuscrit d'Ibn Mas'ud."

c'est un plaisir de vous écouter.

Tellement envie de discuter avec vous.!
J’aime une réflexion lucide. Et sage.
L’avis de Sunnite avec lequel je suis d’accord. Je le comprends et avec le monde d’aujourd’hui ( exemple même Mounir) ils ont encore plus raison 😊

puré, 5 minutes d'écoutes, et j'ai pu sentir le bourrage de crane

En fin je l’attendais avec impatience. Merci pour le travail

Boujour Ousmane,
Merci encore pour ta video, technique, élaborée et très bien expliquée. Nous avons besoin de ces mises au point, tellement de choses sont dites par soit disant des agrégés, philosophes et autres savants des temps modernes.. Les anciens ont eu leur réalité, pa conséquent ils ont fait ce qu’ils ont pu avec sincérité.. alors, j’ai du mal à croire a la faillibilité du Saint livre..

Top ! Merci pour cette vidéo.
Allah guide et égard celui qui veut.

Merci pour cette vidéo, si le frère Ismaël Mounir avait adopté une démarche de questionnement sur la véracité ou plutôt l'intégrité originelle du Coran, cela aurait été compréhensible. Mais sa conclusion à la fin de sa vidéo montre déjà sa prise de position vis-à-vis du Coran. Ses propos ne laissent places à aucunes ambiguïtés, pour lui le texte coranique entre nos mains aujourd'hui n'est pas celui de l' époque du prophète puisque selon lui le coran a connu plusieurs auteurs à travers le temps et qu'il est tributaire des conflits internes qui gangrènainet le monde musulman. Je ne sais pas s'il se rends compte de la portée des thèse qu'il avance. Ici ce n'est le rapport qu'on les musulmans avec le coran qui est remis en question mais le texte lui-même. J'aime bien Ismail Mounir mais j'ai l'impression qu'il est passé d'un extrême à un autre.

Salamoualaykom Ousmane tu es là pointe affûté du raisonnement de l'islam ton propos est cinglant est bien structuré, basé sur la connaissance et la sincérité que Dieu te donne encore plus de courage et de détermination.Force a toi mon frère.

Très beaux travail nécessaire, je dirais de vous deux. Hâte de vous voir débattre ensemble dans un objectif constructif entre frères pour le bien de nous tous!

Baraka Allahou fik et Merci beaucoup Osmane d'avoir décortiqué méthodiquement et minutieusement les amalgames et imprécisions propagées par Ismail Mounir dans sa vidéo.
Le problème est que une erreur comme l'implication des positions des Mutazilites vis-à-vis de la nature ontologique du Coran est vraiment une erreur de débutant.. (pour ne pas dire d'ignorant..!)
Maintenant que ses erreurs ont été montrées et ses amalgames sont réfutés, il n'a qu'à réagir comme un vrai chercheur de vérité et de sagesse, et reconnaître publiquement ses erreurs et imprécisions et s'excuser auprès de ceux qui ont pu êtres égarés par sa vidéo.

J'ai bien suivi la vidéo de Ismaël Mounir. Ce Monsieur est très HONNETTE dans son analyse.

Salam,
Pourquoi tu ne parles pas des différents Coran dans le Monde qui présentent quelques variantes dans les mots ?
Pas uniquement dans la prononciation et récitation mais aussi dans le contenu.
Le sens est rarement différent mais il y a quand même des mots qui changent en arabe...
Je n’ai jamais vraiment eu d’explications qui puissent apaiser mon coeur.

Salam a'laycoum
Merci pour le come back après Ramadan

abdellah Ibn Massoud lisait le Coran selon le dialecte de la tribu de Hudayl et non sous le dialecte de Quraysh (comme ce fut le cas dans la volonté d'unifier le Coran pendant le califat de Outhmane). Il est rapporté également que Said Ibn Jubayr lisait parfois avec la variante du Coran de Abdullah Ibn Massoud, parfois il lisait selon la variante de Zayd Ibn Tahbit ( c est à dire le codex que nous avons entre les mains actuellement).
La flexibilité du Coran dans les premiers temps de l Islam n'était pas anormal. Plus que cela... elle était même sounnah est un décret divin et prophétique.

Une approche magnifique claire et précise, merci beaucoup cher Ousmne pour ce magnifique cadeau 🎁

J’ai trouvé votre réflexion interessante.
Je trouve vos arguments de réponse convaincants et objectifs.
J’apprécie également la courtoisie envers le frère.
Je pense que la position du frère révèle ce danger qui guette les musulmans d’aujourd’hui: c’est à dire ce suivisme qui les tente à vouloir soumettre le Coran (ou l’Islam) à la civilisation ou pensée occidentale et moderne de manière générale

Machallah Ousman timera merci pour le réveil des consciences islamique courage et bonne continuation fière de vous depuis la Mauritanie bravo

merci pour vos éclaircissements , juste une question doit on douter du coran dans son contenu si Dieu a dit qu'il a descendu le coran et y veillera contre toute falsification

Merci beaucoup, Professeur TIMERA. Pour cet éclairage après la démolition des tours de passe-passe pour dévaloriser le Saint Coran. qu'Allah vous préserve et vous récompense.

Enfin une vidéo digne pour répondre à Mounir qu’ALLAH le guide.

Alhamdulilah je suis satisfait de cette vidéo j'ai cru vraiment que le fr Timara ferait une vidéo pour répondre Munir, qu'Allah vous preserve pour notre communauté.
Je vous bien fr Timara(vos œuvres) depuis la RDC❤❤❤

**POURQUOI NOTRE CORAN NE COMPORTE PAS TOUTE LES VARIANTES DE L'EPOQUE DU PROPHETE**
INTRODUCTION
La préservation du Coran, tel qu'il fut enseigné par le Prophète (aleyhi salam), soulève des débats sur la diversité des variantes transmises aux compagnons. Le texte coranique actuel ne capture pas l'intégralité des variantes apprises par les compagnons, notamment celles transmises par Ibn Mas'ud, qui, selon des récits, aurait participé à la révision finale "Ardha Al Akhira" (si elle a eu lieu) entre le Prophète (aleyhi salam) et Gabriel. L'ultime révision, pour vulgariser, est l'événement qui eut lieu avant la mort du prophète. En effet, Gibril, avait pour habitude de faire réviser le Coran au prophète tout les Ramadans. Cependant, avant sa mort, celui-ci le fit réviser deux fois au lieu d'une, selon la tradition. Cet article explore l'intelligence de l'unification du Coran et en même temps l'importance de ces variantes dans l'approfondissement de la compréhension du Coran.
LE CONCEPT DU MUSHAF IMAM ET L’AVIS DES SAVANTS
Afin de préserver l'unité de la communauté musulmane, le calife Uthman entreprit la compilation d’un texte coranique unique, appelé le Mushaf Imam (le "Codex Référentiel"). Ce texte servait de modèle centralisé pour toutes les copies futures du Coran, devenant ainsi la référence officielle autour de laquelle les musulmans devaient s’unir. Le but du Mushaf Imam était d’établir une version consolidée du Coran qui inclurait le plus grand nombre de variantes transmises par le Prophète, à condition que celles-ci n’aient pas été abrogées lors de la révision finale (Al Ardha Al Akhira).
Des savants tels qu’Abu-l-Abbâs ibn Ammâr, al-Baghawî, et Ibn Abî Hishâm, cités dans Al-Itqân (p. 157) et Fath ul-Bârî (9/38-39), expliquent qu’Uthman avait cette intention d’inclure un maximum de variantes. Toutefois, certaines variantes durent être exclues, car il n'était pas possible de les intégrer toutes.
Voici ce qu'en dit également l'imam des lecteurs Ibn Al Jazari :
"Si nous disons que les mushafs (corans) d'Uthman contiennent toutes les sept lettres que Dieu, le Très-Haut, a révélées, alors ce qui contredit le rassm (la graphie) doit être considéré comme n'étant pas l'une des sept lettres, et cela est une affirmation prohibée, car beaucoup de ce qui contredit le rassm a été rapporté comme étant authentique de la part des compagnons, que Dieu soit satisfait d'eux, ainsi que du Prophète, paix et bénédictions sur lui. La vérité se trouve dans les propos de l'Imam Muhammad ibn Jarir al-Tabari, d'Abu 'Umar ibn Abd al-Barr, d'Abu 'Abbas al-Mahdawi, de Maki ibn Abi Talib al-Qaisi, d'Abu al-Qasim al-Shatibi, d'Ibn Taymiyya et d'autres. En effet, les mushafs qui furent écrits durant le règne d'Abu Bakr, que Dieu soit satisfait de lui, contenaient toutes les sept lettres. Lorsque les divergences se multiplièrent et que les musulmans commençaient à se considérer comme mécréants les uns les autres, les compagnons se mirent d'accord pour écrire le Saint Coran selon la dernière lecture que le Prophète, paix et bénédictions sur lui, avait faite à Gabriel lors de l'année de son décès, et selon ce que Dieu, le Très-Haut, avait révélé, sans inclure ce qui avait été autorisé, et selon ce qui était authentiquement transmis par le Prophète, sans autres variantes. Car les sept lettres n'étaient pas obligatoires pour la communauté ; il s'agissait plutôt d'une permission qui leur était accordée, et ils avaient la liberté de choisir la lettre qu'ils préféraient. Ils dirent : Lorsque les compagnons virent que la communauté se divisait, s'opposait et s'entre-tue si elle ne s'unissait pas sur une seule lettre, ils se réunirent alors dans un consensus légitime, étant protégés contre toute erreur dans leur union, et il n'y avait là ni abandon d'un devoir ni acte prohibé."
LA STRATÉGIE D’UTHMAN : UN TEXTE SANS DIACRITIQUES POUR UNE DIVERSITÉ DE LECTURES
Conscient des limites de cette tâche, Uthman adopta une stratégie consistant à omettre les points diacritiques dans le Mushaf Imam. Contrairement à certaines idées reçues, ces marques diacritiques existaient déjà à son époque, mais Uthman opta pour un texte dépourvu de ces points. Cela permettait aux variantes de lecture de coexister tant qu’elles respectaient la structure graphique du texte, connue sous le nom de rassm. Cette décision a permis aux récitations authentiques de s’inscrire dans un cadre unique, tout en respectant l'unité de la communauté musulmane.
EXEMPLES DE VARIANTES ET LEUR CONTRIBUTION À LA RICHESSE TEXTUELLE
Un exemple de variantes se trouve dans le mot التابوت (tabout), écrit avec un "ta ouvert", et التابوه (tabouh), où le "ta fermé" (ta marbouta) se prononce comme un "ha" en fin de mot. Bien que le rassm soit identique, ces deux formes correspondent à des lectures distinctes, illustrant comment Uthman parvint à intégrer une diversité de prononciations dans une seule graphie.
Dans mes recherches précédentes, j'ai exploré d’autres exemples de variantes notamment des variantes d'inversement de terme dans les versets (taqdim wa taakhir) mais également des remplacement de mot par des synonymes (idbal) dans des sourates telles que Al-Ikhlas et Al-Fatiha. Par exemple, dans Al-Fatiha, l’invocation ihdina (guide-nous) est parfois lue comme arshidna (indique-nous) ou bassirna (montre-nous) dans certaines variantes. Bien que ces variantes n’altèrent pas le message fondamental, elles apportent des nuances supplémentaires qui enrichissent la compréhension et l'interprétation du texte.
LA NÉCESSITÉ DE RÉHABILITER LES VARIANTES DANS L’INTERPRÉTATION DU CORAN
Les savants de l’islam ancien ont souligné l'importance des variantes, qu’ils ont abordées dans leurs travaux de tafsir et de sciences des lectures (ulum al-qira’at). Réhabiliter ces variantes est essentiel pour retrouver la souplesse initiale qui caractérisait la révélation. La tolérance envers ces variantes n'est pas une source de division mais un moyen de reconnaître la profondeur du message coranique. En comprenant ces variantes, les chercheurs et lecteurs du Coran peuvent mieux saisir les différentes facettes de la révélation.
CONCLUSION
La compilation uthmanienne avec le Mushaf Imam représente un effort pour préserver le Coran dans sa forme la plus unifiée possible, sans pour autant effacer la richesse des variantes apprises. En omettant les points diacritiques, Uthman a permis une flexibilité qui conserve la diversité des lectures. Néanmoins toutes ne furent pas incluse dans le Musshaf unifié par Uthmane c'est donc pour cela qu'il est fondamental de pouvoir les retrouver et réhabiliter. Étudier et valoriser ces variantes est une démarche cruciale pour comprendre la largesse du message coranique et renouer avec la tolérance originelle de la révélation.
Base de travail et source :
-Al Munjid de l'imam Ibn Al Jazari
-Al Itqan de l'imam Suyuti
-Hadith Thirmidhi

Bravo frère q allah te récompense pour ton intervention on voit le nefs pour le dine

Bonjour Ousmane. Je pense que c'est un lapsus mais à un moment vous dites que Hafsa c'est la fille su prophete. Il me semble que c'est la fille de Oumar.

Hâte de vous revoir après le ramadan.

Salem, votre travail de pédagogie et votre argumentaire sont utiles face aux "prétentions" de ce personnage. Nous vous en remercions. Or, même si c'est important de démontrer l'imposture de ses propos, je ne peux m'empêcher de me demander quel est l'objectif final d'une telle posture à contre courant. Mais également, je suis fortement interpellée par le changement de discours de l'infividu en question. J''ai ma petite idée sur la question ....

Baraka ALLAHU fik frère...vous avez totalement detruit l'idée de Ismail Mounir...

Merci ❤

Une très bonne vidéo un grand merci mon frère pour toutes ces informations.

Barak Allah oufik❤.

Très cher frère ousmane tu fait un excellent travail les intelligents apprendront tjrs avec toi respect ❤❤❤

un extrait du taffssir de l imam Ibn Attiya, cité dans Bahr Al Mouhit autre taffsir de l imam Abu Hayyan Al Gharnati . Je vous ai mis en capture d écran, souligné en rouge, les variantes les plus étranges qui change le mot rien que dans la sourate al Fatiha .
-Le premier est la lecture rapporté d"un certain Abu Suwwar Al Ghanawi (s'agit il du compagnon Abu Marthad al-Ghanawi ..?) qui, au lieu de réciter :
-IYAKA na3budu
-Il lisait HIYAKA na3budu. avec la lettre h aspiré...ceci certainement due à la difficulté de prononciation de la lettre i ou une spécificité de dialecte tribale arabe... quoiqu'il en soit ici le sens ne change pas.
-le deuxième est la lecture rapporté de Thabit Al Bunany qui au lieu de réciter :
-IHDINA sirata al mustaqim
-Il lisait BASSIRNA sirata al mustaqim et là le terme change complétement d'avec notre codex actuel. Le sens varie légérement mais il signifie la même chose...
En reliant tout les taffsirs et traités de science du Coran et des lectures rien que dans sourate al fatiha on retrouve à peu prés 7 variantes fortes (ajout de terme, retrait de terme, ou changement de terme synonyme) au delà des accentuations et divers variantes minimes que l'on retrouve dans les lectures orthodoxes.
Bien évidemment ces variantes ne sont pas retenue dans notre codex actuelle et personne ne lirait le Coran avec ces variantes. Cependant le fait de les réhabiliter pourrais nous faire sortir des impasses et de la sclérose concernant notre interprétation et appropriation du Coran.

Merci beaucoup au fond du cœur

جزاك الله خيرا

Que la maix soit sur vous Monsieur Ousmane Timera mais je n' arrive plus à croire à la version sunnite.
L' érudit le cheikh Islam Ibn Ahmad a bien démontré que Ali n' était pas d'accord avec Aboubacar et Omar et que Omar a même menacé par l'épée Ali de prêter serment d' allégeance.
La vérité vaincra.

« l’existence même d’autant de variantes du Coran témoigne en faveur de l’ancienneté du texte, qui n’a pas été soumis à standardisation » (p. 232)Shady Hekmat Nasser, The Transmission of the Variant Readings of the Qur’ān. The Problem of Tawātur and the Emergence of Shawādhdh, Leiden - Boston, Brill, 2013, IX + 252 pages (Texts and Studies on the Qur’ān, 9)

Un krak ousmane vive les sounike k allah te donne la baraka et q il t accorde l exaucement de tt tes invocations

Salam alaykoum , merci pour votre travail. A mon avis je n’ai pas vu les critiques de Ismael Mounir je pense à mon avis que le coran peut réellement s’expliquer par le coran lui même. Je n’ai pas oser cliquez sur la vidéo cela prouve encore et encore que tu peut lire le coran voire tte sorte de miracle comme firaoun avec Moussa( paix sur lui), ou bien croire de “suite” comme Abu bakr siddiq (qu allah l’agrée. Qu allah nous guide sur le droit chemin mais les musulman ne détiennent pas la guidance en elle même elle appartient à allah. Voilà merci Ousmane qu allah te récompense dans tes efforts.

Salam aleykom , merci professeur, nous vous suivons depuis la Côte d'Ivoire, merci

Très ironique de parler de vérification par la réalité à propos du Coran. Au delà du dogme, comment pouvez vous prouver que le Coran est « la parole divine » ?

Quand les imams de France, laïcisé, nous raconte des fables, il faut écouter. Que vos prières soient acceptées.

Salam ! C'est un mal pour un bien amin in sha Allah ! Une occasion pour les musulmans de s'unir et faire le nécessaire pour redonner sa place au Noble Coran ds nos cœurs amin. Que Dieu vs préserve de l'ostentation et du mal d'où qu'il vienne et peut importe sa forme.

Ousmane, Ousmane longue vie à toi. qu'Allah augmente davantage ta science. Merci

On comprend que quand on accumule un capital culturel on a envie d’en profiter. Mais répéter les mêmes antiennes ne les rend pas plus vraies (« corroboré par des histoires connues de tous »😂), a fortiori quand la science historique progresse. Il est temps de séparer les ordres du spirituel et du temporel et passer à une théologie de l’inspiration de la communauté, parce que là ça tourne à de l’idolâtrie païenne d’un livre bien oublieuse de Dieu. On atteint même une mauvaise foi assez sidérante sur l’analyse historico-critique: tous des imbéciles incapables de comprendre le « b à ba » que moi j’ai compris, et ils n’appliqueraient pas des « critères scientifiques » que moi j’applique😂 et ils n’auraient même pas lu le Coran😂😂😂. Ensuite oui M. Mounir a simplifié, mais il donne une direction spirituelle plus utile : arrêtez de rester crispés sur cette histoire de falsification, vous allez pétrifier ce qui doit plutôt vous inspirer. Le pompon c’est le psychologisme « c’est des suiveurs » et le complotisme: c’est de la « colonisation », avec des idées comme ça votre objectivité est garantie…

Salam quelle est la finalité de dire que le coran contient des rajouts ou des textes supprimés ? Du coup qu'est qui est a prendre ou à laisser ? Qui décide de cela et comment sur quelle base ? Bref accepter cela n'est que mettre fin à l'islam au final non ?

Très intéressante analyse d’Ousmane, mais il y a plusieurs points qu’il me semble important de souligner :
- Les (prétendues) contradictions du Coran et la nécessité d’interprétation par des imams (chiisme) /savants(sunnisme): C’est malheureusement (aussi) le résultat des incohérences de certains savants qui ont abrogé le Coran lorsqu’ils ont cru (ou sciemment voulu) voir une contradiction/incompatibilité des prescriptions; ou bien lorsqu’ils ont cherché à tout prix à concilier des hadiths jugés (contestablement) authentiques avec le Coran.
C’est aussi le résultat d’une conception erronée de la notion de savant/imam: Le savant ou l’imam n’est pas celui qui sait tout ou qui serait infaillible, de sorte que sa parole soit incontestable. Mais c’est celui qui craint Allah dans ce qu’Il a sacralisé, et sait dans quelles limites/cadre peuvent s’exprimer ses efforts de réflexion.
Aussi, l’idée qu’on ne peut pas aborder le Coran sans suivre les “gens de science” ou leur méthodologie est admise, à tord, par un grand nombre de musulmans.
Tout ceci appuie l'affirmation des islamologues selon laquelle le Coran serait ambiguë, contradictoire et réservé aux initiés.
- Il existe des voix dissonantes au sein de la communauté musulmane sur le caractère parfaitement exact du Coran. Il a cité les “extrémistes” chiites, qui soutiennent notamment l’hypothèse du retrait d’une partie d’un verset (qu'ils récitent), mentionnant Ali, Hassan et Hussein parmi les gens de la maison du prophète, paix sur eux.
Il existe dans le sunnisme des textes attestant des divergences sur la version “ultime du Coran”, même si ces variantes n’impliquent pas de changement fondamental dans le texte. Je vais en citer ici quelques exemples:
Le prophète aurait dit: "Chacune de ces variantes est bonne, suffisante. Si tu dis : ‘Pardonnant, Miséricordieux’, ou si tu dis : ‘Audient, Savant’, ou ‘Savant, Audient’, Dieu est ainsi. [Tout cela est permis] tant que tu ne termines pas un verset [parlant] de châtiment par [la mention d’un Attribut divin de] miséricorde, ni un verset [parlant] de miséricorde par [la mention d’un Attribut divin de] courroux." (Ahmad, hadith n° 21149)
Le Prophète aurait dit : "Ce Coran a été descendu avec sept harf. Récitez donc celle qui est facile pour vous." (Bukhârî et Muslim)
« Un scribe écrit pour le compte de Aicha et lui dis « au moment ou tu arrives à ce verset (2:228), arrête (d’écrire). - Il dit »voici arrivé » - Elle recita : « Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane et l’asr ; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité. » Puis elle dit « Je l’ai entendu du prophète récité ainsi. » (Muslim, hadith 629) (le verset ne mentionne pas “et l’asr” de nos jours)
Ou encore la fameuse affirmation selon laquelle la récitation d’un verset peut être abrogée mais son application conservée: “Le parchemin sur lequel étaient écrit le verset au sujet de la lapidation pour adultère a été mangé par une chèvre.” (Ibn Maajah, 36/1944; Hanbal, 3/61; 5/131, 132, 183; 6/269)
Umar ibn Al-Khattâb aurait dit: « Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu. » (Muslim, 3201)
Tout ça pour dire que s’il n’y a pas eu intention de falsification du texte, il existe néanmoins certaines divergences marginales; et les falsifications de sens et incohérences interprétatives sont quant à elles légions. Je ne pense pas que l’urgence soit de balayer devant la porte d’islamologues dont les affirmations et incohérences font finalement écho à ce qu’on trouve dans le patrimoine farfelu des recueils de rumeurs et des avis de savants. Il faut plutôt en finir avec le mythe des hadiths authentiques, des savants autoproclamés ou désignés en tant que tel par plus ignorants qu’eux.

📚 Cette vidéo est un appel à l’intelligence croyante, une invitation à articuler pensée critique et fidélité spirituelle, sans tomber dans les pièges du relativisme ou de la précipitation polémique.
Tout est dit MERCI

Salam aleykoum Ousmane, qu'Allah te récompense pour ton travail.

Merci Monsieur Timera. Je ne suis pas tout le temps d'accord avec vous (peut être ou certainement par ignorance), mais je tenais à vous remercier vivement de rétablir des vérités de façon scientifique et méthodologique. Beaucoup vous critiques, et pourtant c'est vous qui vous mettez en avant pour rétablir la vérité; vous l'aviez déjà fait ce travail l'âge de Aïcha que Allah l'agrée . Allah Seul et notre Bien Aimé Prophète alayhi salât wa salam et les hommes seront témoins. La communauté manque cruellement de de culture et de bagage scientifique.

Le faite d’avoir participé à un colloque sur l’islamologie ne doit pas vous permettre d’avoir un œil critique sur celui qui n’y a pas participé.
Le commun des mortels peut avoir un avis ou une vision de certaines approches.
Trop réfléchir, tue la vraie réflexion.
La prophétie s’arrête au prophète, le reste c’est de la politique.
Le Coran manuscrit est apparu après la mort de ce dernier, peut-être y a-t-il eu un léger changement, peut-être pas…
Je pense que l’évolution de la langue arabe est pour quelques chose…
Il faut garder la bienveillance de ce livre sacré et écarter toutes formes de contradictions.
Pour ma part, je pense que le véritable problème n’est pas le Coran mais les hadiths qui viennent appuyer ou compléter certains versets.
Le Coran se suffit à lui même.

As Salam Alaykoum Au nom dAllah le Très haut et de son bien aimé Mouhammad صلى الله عليه وسلم.
Alors, j'ai regardé toute la vidéo. J’ai été surpris, pour ne pas dire admiratif, tant par la profondeur que par l’éloquence du propos.
Allah Subhanahu wa Ta‘ala dit :
"ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا"
"Que la haine d’un peuple ne vous incite pas à être juste.."
Je t’en ai beaucoup voulu pour certaines de tes paroles dans tes anciennes vidéos - par exemple : dire que tous les gens du Livre sont des gens de la foi pure, ce qui va à l’encontre de versets clairs et évidents ; ou que la musulmane peut se marier avec les gens du Livre ce qui va a l'encontre des textes ; ou encore que nous devrions faire asseoir tous les musulmans - chiites, sunnites, mu‘tazilites, etc. - pour refaire un tri des hadiths ; ou bien que tes cheikhs n’étaient pas à la hauteur parce qu’ils n’avaient pas lu Onfray ; ou encore que les hadiths auraient été manipulés par les politiques.
Tout cela m’a poussé à faire des vidéos de réfutation contre tes idées Anti Hadith.
Mais sur cette vidéo, j’ai vraiment apprécié tout le déroulé. La manière scientifique, logique, sans écorcher le frère - هداه الله - était très juste. Tu l’as très bien dit : on n’est pas là pour vouloir du mal aux gens. C’est un bon rappel.
Il en est de même pour M. Privot de Belgique et Omero du Nord de la France, que j’ai connu imam dans les mosquées de Valenciennes pour qui nous avions un profond respect jusqu'à son egarement dans ses idees farfelues qui a d'ailleurs toujours été courtois - et il l’est toujours.
Mais tu as su pointer ce qui ne va pas, et c’est à saluer.
Personnellement, quand je rentre en France, j’achète tes livres pour mieux te comprendre sur les autres aspects ( ce qui ne change pas les points de désaccord évoqués plus haut)
Cependant, akhi al-karim, je reste sur ma faim : comment un homme si brillant, si éloquent, peut-il dire à 1h29 :
"Aller dans le sens de ce que veut la colonisation pour déconstruire nos références et nous empêcher de contribuer au monde, c’est être tout simplement du côté du puissant et du court terme."
Je comprends que tu insistes sur la nécessité de ne pas être de simples suiveurs, mais des esprits critiques. Mais les savants ancien, déjà, on était très critiques entre eux et on débattut abondamment. Il n’y pas de tyrannie parmi les savants, car pas de clergé imposé dans l’islam.
Ta conclusion ici que tu appliques ici à ta noble défense du Qur’an s’applique aussi aux hadiths, au tafsir, au fiqh…
Aussi, Le tri que tu réclames a déjà été fait, et cela, par des générations entières de centaines de savants diffusés dans le monde Musulman . Pourquoi vouloir réinventer l’eau chaude ?
Et ceux qui ont pris ce chemin - comme A. Ibrahim ou W. Youssouf - en voulant tout déconstruire et produire un discours de rupture avec les musulmans, on les voit aujourd’hui glisser lentement vers l’oubli, perdus dans les abysses de ceux qui ont vendu leur âme. Dans vingt ans, ils seront probablement oubliés.
هدانا الله وإياكم إلى سواء السبيل.
(Qu’Allah nous guide, toi et nous, vers le droit chemin.)
Si tu veux, je peux aussi t’aider à adapter ce message à un format plus diplomatique, plus académique ou plus direct selon ton objectif.
والحمد لله رب العالمين

Salem a'likom ousmane je te suis depuis que jai 17 ans jen est 31 . T un crack je te tire meme mn chapeau et prends toujours un grand plaisire a tecouter ne serait ce que pour ton eloquence et ta sensibiliter sur sa je tadmire et te kiffe frero parcontre je suis dacord avec cet vision qui dis que plusieurs versions on étaient bruler . Car les musulmans lon tuer pour finir sauf que celon l’histoire les coupables provenais finalement d'iraque. Quand a la question sur pk la version dibn masoud na pas etait garder en iraque c psk youssouf ibn al hajjaj qui etait amir au services des omeyyades a fait le menage ... tt ceux qui sopposaient au omeyyades en ont paiyer le prix meme abdel ibn al zubair petit fils dabou bakr radialah ouanhouma . Lorsque Allah dis quil a preserver le coran c Cher lui dans une table bien garder et nn sur terre ... wallah oua'leim et quand vous dites qu'on a le plus ancien coran qui date de 25 ans apres la mort du prophete aleyhi salat wa salem , sa reste compliquer car nous navons aucun temoignage dune perssone qui a deja vue notre prophete aleyhi salat wa salem . Que des arabes et les recits vienne toujours apres sa mort. Aucun nn musulman ne la vue et sa pour une perssone historique c pas normal... apres c peut etre la volonter divine car on remarque que c hommes moise jesus et mohamed on impacter plus l’histoire que des ghenzis khan alexandre le grand ou autre malgrer quon a des temoignages de perssone les ayants vue de leurs vivant et de plusieurs ethnie. Dnc je minterroge.. je crois en Allah au coran ainsi quau prophete mais croyait moi nous avons besoin daide... par ex lorsquon fais d recherches sur moise isaaa on se demande si c recits nn pas etait inventer par d israelites puis repris par d khalifs pour attirer des convertis juif et chretien ? Vous aller dire c impossible je sais , mais le contexte geopolitique la peut etre exiger les arabes netait pas assez nombreux pour a eux seul propager l’Islam... netant pas parfait il auraient pu tres bien rajouter d choses dans le textes coranique.

Salam aleycoum, mon frere Ousmane Timera, j'apprécie votre prise de parole...
Que diriez vous aussi , de l'ancien imam que vous aviez cottoyez mr Reda Kadri....?

Concernant le palimpseste de Sanaa il y a un excellent article très complet sur le sujet ecrit par Behnam Sadeghi et Mohsen Goudarzi intitulé "Ṣan‘ā’ 1 and the Origins of the Qur’ān".
Le premier était universitaire à Stanford en Californie et le second à Harvard.
On y retrouve l'ensemble des feuillets de la sous-couche en langue arabe.
Asma Hilali (École pratique des hautes études) a également écrit un ouvrage sur le sujet.
Il suffit de se plonger dans le sujet sérieusement et on constate que les thèses avancées pour soit disant montrer une falsification du texte coranique sont vraiment farfelues.

LES DIFFÉRENCES SÉMANTIQUES ET LEURS IMPLICATIONS RÉSULTANT DE LA DIVERGENCE DES VARIANTES DU CORAN
PRÉAMBULE
Je précise une chose avant de commencer : il est essentiel de faire la distinction entre le concept des lectures du Coran et ce que l’on appelle les variantes du Coran. En réalité, les lectures du Coran s’inscrivent dans le cadre des variantes, mais sont généralement désignées sous le terme "ahruf", tel que mentionné dans le hadith des sept ahruf (variantes) du Coran.
L’auteur que je cite ne fait pas cette distinction, et c’est pourquoi je vous invite à considérer ce qu’il évoque comme des variantes, car dans l'exemple que vous lirez ci-dessous, il parle de différences de lecture dans Sourate Al-Fatiha, mais il s'agit en fait de variantes (car le terme "lecture" impliquerait une différence phonétique sans changer les mots, tandis que "variante" implique un changement de mot).
---Prenons un fait établi :
**Les différentes Lectures (Qiraates) du Coran : Ce sont les lectures canoniques qui ont été répertoriées principalement depuis le 4ᵉ siècle de l’Hégire, où il n’y a pas de changement dans le mot lui-même d’une version à l’autre. Par exemple, dans Al-Fatiha, "Sirata" et "Zirata" diffèrent par la consonne "s" et "z", mais cela ne modifie ni le sens global ni la phonétique de manière significative.
**Variantes du Coran (Ahruf) : Ces variantes comprennent non seulement les lectures canoniques que j’ai mentionnées, mais aussi les variantes de mots, de sons et de graphie. Par exemple, "Inadina ʿIndaLlâh al-Islâm" peut être une variante de "Inadina ʿIndaLlâh al-Hanīfiyah" (qui modifie aussi le sens d’un même verset avec un son différent, une graphie différent au niveau du terme Al Islam/Al Hanifiyah).
Maintenant que ce point est clarifié, voici l’essentiel du travail de l’auteur intitulé "Les lectures anormales : leurs règles et leurs répercussions". Vous verrez que les spécialistes du Coran musulman accordent une importance capitale aux variantes du Coran, y compris celles qui ne sont pas canoniques, qui ne sont pas récitées pendant la prière. Ces variantes, souvent négligées, sont bien plus importantes qu’on ne le croit.
LES DIVERSITES DE LECTURES (VARIANTES) CORANIQUE
Les lectures coraniques se divisent en deux catégories principales : les mutawatir (transmises de manière continue et reconnues par consensus) et les shadh (non reconnues pour leur transmission continue, ou parce qu'ils contredisent la graphie du Coran actuel ou parce qu'ils contredisent les règles de la grammaire arabe). Ces lectures illustrent à la fois l'éloquence et le caractère miraculeux du Noble Coran. Leur diversité, sans contradiction interne, témoigne de leur authenticité. Le Sheikh Abdul Fattah Al-Qadi - souligne à ce propos :
« Le fait qu’il y ait une diversité de lectures est une preuve manifeste et un argument probant de l'authenticité du Coran, la parole d’Allah Tout-Puissant et Vrai, apporté par celui qui est auprès d'Allah (le Prophète Mohammed), avec véracité et certitude. »
Cette diversité des lectures ne compromet en rien l'intégrité du Coran. Elle ne produit ni contradiction ni opposition, bien que les récitations puissent varier dans leurs formes, apparences et nuances. Ces variations, qu'elles soient apparentes ou subtiles, claires ou discrètes, enrichissent plutôt le texte et renforcent sa profondeur.
ANALYSE DES DIFFÉRENCES DANS LES LECTURES
Une analyse approfondie des lectures coraniques révèle qu'elles ne contiennent pas de divergences fondamentales ou incompatibles. Les variantes se classent en deux grandes catégories :
Variantes avec sons et significations proches
Les différences résident ici dans la prononciation, sans impact majeur sur le sens général. Par exemple, le mot utilisé pour désigner le chemin droit (as-sirat) peut être lu avec des variations phonétiques telles que sirât, zirât, ou sirat. Ces variantes préservent le sens fondamental tout en enrichissant la récitation.
Variantes avec significations différentes mais complémentaires
Certaines variantes offrent des significations distinctes sans être contradictoires. Au contraire, elles s'accordent pour fournir une perspective élargie sur un même concept. Un exemple classique est le terme "ihdina" (Guide-nous), qui apparaît dans la sourate Al-Fatiha. Une variante rapportée, bien que shadh, propose "bassirna" (Montre-nous), mettant davantage l'accent sur une guidance visuelle. Cette différence, bien que notable, demeure cohérente dans l'objectif d'une direction divine claire.
ENRICHISSEMENT PLUTÔT QUE CONTRADICTION
La diversité des lectures doit être comprise comme une bénédiction et un signe de la richesse du Coran. Loin de représenter une source de confusion, elle offre une pluralité de significations qui se complètent harmonieusement. Cela reflète une profondeur linguistique et théologique unique.
Comme l'affirme le Sheikh Abdul Fattah Al-Qadi :
« Les différences dans les lectures signifient en réalité une diversité et une pluralité sans contradiction ni opposition. »
Les lectures dites shadh peuvent également jouer un rôle informatif, bien qu'elles ne soient pas utilisées dans la récitation liturgique. Ibn Atiyya, dans son exégèse Bahr Al Muhit, a catalogué un grand nombre de ces variantes et analysé leurs implications. Il note par exemple l’enrichissement que ces variantes apportent dans la compréhension des termes comme "ihdina" (Guide-nous), ou d'autres passages similaires.
CONCLUSION
La pluralité des lectures coraniques constitue une preuve supplémentaire de l'universalité et de l'éloquence du Noble Coran. Les variantes ne sont pas le signe d'une fragmentation, mais bien d'un enrichissement, offrant des perspectives multiples sur les significations divines. Ainsi, les différences dans les lectures doivent être perçues comme un signe de sagesse divine, reflétant la complexité et la profondeur du message coranique.
En réalité, l'importance accordée à ces variantes influence de manière significative notre approche du Coran, et par conséquent, elle affecte également notre vision de la religion. Dans un prochain article, je présenterai, en tant qu'exemple, comment, une fois de plus, une variante d'un verset non retenue dans notre version du Coran impacte la relation avec les parents dans la sourate An-Nissa.
Source et base de travail ; القراءات الشاذة: أحكامها وآثارها "Les lectures anormales : leurs règles et leurs répercussions" de cheikh Abu Al Fattah Al Qadi

Une réponse bien tranchante et de haute qualité avec tous les ingrédients. Malheur a ceux qui jouent au sourds muets. En tout cas la résurrection n'est pas loin. Une fois de plus merci mn cher prof. J'ai suivi et partagé.

Suyuti rapporte les propos de Sharafuddîn al-Mursî, (m. 655/1257) à propos de la problématique des 7 ahrufs (variantes du Coran) :
"La plupart de ces significations se recoupent, je ne sais sur qui elles s'appuient ni de qui elles ont été transmises (1â adrî musnadahâ wa lâ 'amman nuqilat), je ne sais pas non plus pourquoi ceux qui les ont transmises ont donné pareille spécification à ces sept ahruf, alors que ceux-ci se trouvent toutes dans le Coran. Je ne sais pas quel est le sens de cette spécification ! Il y a là des choses que je ne comprends pas en réalité. Le hadîth de 'Umar avec Hishâm b. Hakîm qui est dans le Sahîh vient contredire la plupart de ces significations. Ils ne divergeaient pas sur le commentaire du Coran, non plus que sur ses statuts, mais ils divergeaient sur la lecture des hurûf du Coran. Beaucoup de ceux qui appartiennent à la majorité pensent qu'il s'agit des sept lectures, c'est là une ignorance infâme !" (Itqân, 1, 176).

D'ailleurs pour montrer la frivolité des propos d'Ismail Mounir ainsi que la précipitation qui fut la sienne, on peut évoquer Jonathan Brown.
Ismail Mounir le cite au milieu d'autres chercheurs laissant penser que Brown partage leur avis. Jonathan Brown se situe à l'opposé des orientalistes! Il a écrit un livre sur le sujet et a tenu des conférences disponibles en ligne. Il explique la méthode historico-critique et montre son incohérence. Il critique Goldziher, Schacht, Noeldeke et d'autres.
Ismail Mounir ne maîtrise pas ce sujet mais malgré cela il diffuse.

Salam aleikoum à tout le monde. Merci beaucoup cher Ousmane. Je ne connais pas Ismael Mounir mais j’ai vu les vidéos sur le Coran des historiens et ai commencé la lecture du tome 1 et 2. Leur approche ne me paraît absolument pas convaincante. Souvent les conclusions n’ont pas de rapport avec le détail des descriptions. Ce n’est pas scientifique. Il faut effectivement creuser un peu pour montrer la faiblesse de leur approche et le procès à charge qu’ils réalisent sur le Coran et le prophète Mobammed PSL. Merci beaucoup pour cela ! Il y a encore beaucoup plus à en dire. A quand un échange en live sur leurs thèses ?

J’arrive très difficilement à penser que le « glissement » qu’Ismael Mounir a fait concernant la question du Coran crée ou incréé est dû à une non-maîtrise du sujet. Je ne suis pas talib al ‘ilm et pourtant il est évident pour moi que c’était une question ontologique. Quelles sont ses intentions…

Mash'Al-Lah
☝🏼❤️😇🥰
QU'AL-LAHU Te Récompense Des Hauts Degré de "NOOR" ... Et Pas de ce Faux dieu lUlU Le Grand Trompeur !.. Maudit D'AL-LAH
Baraka Allahu Akhi,
moi Âme De Mon "UN" ..( &Dsl Pr Le "moi"),..
Plutôt De Nôtre "UN" CRÉATEUR Ta'ALA ☝🏼💓💞💖 , Je Te Remercie Pour Le Partage De Tes Ishtihad 🙏🏼
Tu Donne Ta Part De "Science Divine Pour Les Doués d'Intelligence et Qui Y Réfléchissent , Et Médite son Sens inch'Al-Lah ❤
Chaque Âmes a une part de 1% pour Vivre La Vérité Divine qui Source dans Nos Cœurs, Sincère et Purifiée En AL-LÂH Le Rayonnant d'Amour - ARRAHMÂNI 👑
AL-AZIZ !
AL-HAKIM !
MERCI pour Ton Travail Sérieux Bénéfique à Notre Oumah de MUHAMMAD Le DIGNE De CONFIANCE, Sceau De La Prophétie Divine,
Frère JUMEAUX De La RÉVÉLATION RÉEL De Seydina AIssa "Laye LAHI" (Humain d'AL-LÂH) Ibn Maryam AS ,
TOUT 2 Guider par JIBRIL AS, ApPortant Le Meme Message !
Trait pour Trait !
Paix pour Paix !
Amour pour Amour !
AL-LÂHU AKBAR !
Qu'AL-LAH Te Garde Pour Être Une Âme Majeure de Notre Gouvernement "IS-SALAM" Qui dois Accueillir Seydina AIssa Laye(Humain) a Son Retour Prochain, Afin qu'Il Puisse s'y Retrouver, s'y Reconnaître, et Être Nôtre ROIS DES ROIS, LIONS DES LAYENNES , Et DIGNE REPRÉSENTANT DE L'AMOUR DIVIN 🤲🏼👑😇
Et Allahu Alem 🤲🏼💞
Béni soit La Oumah de l'Arche de Paix et de Misericorde.
Al Hamdu-lÎl-Lahi,
Rabbil Annlamine 🤲🏼

Toujours pertinent ta ousmane, s’il vous plait pour allah faudrait que vous fassiez une vidéo sur la sourate 9 précisément sur la théorie du 19 de rachad khalifa qui consiste à retirer les 2 derniers versets de cette sourate 9

Que vous dire d'autre ! Merci simplement

Et si de ce qu’ il avances a une réelle chance pourquoi dans le coran on ne trouve nullement d’erreurs, et pourtant il dit qu’il y’a des rajouts.

Mon analyse : Nous nous sommes égarés de l’essentiel à cause de la politique comme nos frères juifs et chrétiens.
La bêtise humaine n’a pas de limite.
Dieu est Logique, et Parfait donc si il y a contradiction :
- il faut analyser la compréhension
-sinon écarter le doute tout simplement.

Vous qui avez des discussions en privé avec lui, est il toujours musulman ? Est il toujours convaincu de l’islam ou non ?

merci beaucoup

Masterclass Mr Timéra 👏🏽👏🏽👏🏽